―歪みを極力使わないようにしてたから。オルタナティブロック的な、歪みでダイナミクスを出すやり方ができなくて。結果、ダイナミクスはバンド全体の展開で作っていく必要があって複雑になっていった。

矢部: 楽曲の複雑さで言うと、2ndでは歪みを極力使わないようにしてたから。オルタナティブロック的な、歪みでダイナミクスを出すやり方ができなくて。結果、ダイナミクスはバンド全体の展開で作っていく必要があって複雑になっていったというのもある。

ツジ: 歪み踏めないとなると、そこのダイナミクスを出す負荷ってリードギターに行っちゃうんじゃない？

小紫: 僕、元々アコギ出身だから、機材は減れば減るほどうれしいというか 笑。だからそこはそんなにハードルではなかったかな。フレージング自体も、たいてい、すごく複雑な迷路が用意されてて、壁があったらそこにぶつからないように歩く、みたいな感覚でやってるかな。自分で考えるというより、間違えないで歩こうというか。

矢部: なんか後ろ向きな感じだな。

ツジ: 冒頭の質問で、色々考えるようになって難しいという話があったと思うんだけど、小紫くん的に難しい曲はあった？

小紫: 『耀く池』は難しかったかな。最初何をしたいのかさっぱりわからなくて。でも、漢人がドラムでそれを全部破壊してくれたから、進むべき迷路が見えてきた感じがあって。なんでもいいんだな、という気持ちになれたね。

矢部: あれ結果として、どういう気持ちで聴いたらいいかわからない曲になってるよね。テンションがおかしいもん。

ツジ: ドラムフレーズを考えるにあたって、すでにデモについているドラムがある中トリッキーなドラムを考えていくのって難しそうに感じるんだけど、あれはデモ聴いた段階で自分の中で鳴ってるフレーズがある感じなの？

漢人: つまらないかな、と思って難しくしているところはあるね。

矢部: 歌つくってる人間からすると、ドラムフレーズってあんまり細かすぎるフレーズを入れない感じなんだけど、今回は漢人からすごく細かいフレーズの提案があって。過去だと却下してたけど今回は積極的に取り入れてる。

漢人: ちなみに『耀く池』はアルバム最後だから、全部詰め込もうと思ってやったね。あんまり同じフレーズも出てこないくらいに。あとは最後のフレーズで1曲目に戻れるような感じは意識したかな。自然にループできるような構成にしたくて。

矢部: メロディとコードが作っている物語と、ドラムが作る物語とが独立した起承転結になってるから、結果、小紫は2つの独立した起承転結を堪能することができるという。

小紫: 「堪能することができる」ね。言い方だね。

ツジ: じゃあ、作曲の流れで。

Q3. それぞれが今回のアルバムで思い入れがある楽曲について教えてください。

矢部: 自分の思い入れある曲は、『稲穂の海』と『鉄道』。『稲穂の海』は自分の中で相当作曲上の手応えがあった曲だし、『鉄道』はそういった曲の方程式を完成出来た曲でもあったので。

ツジ: 『稲穂の海』ね。まだ音源化されていなかった2019年とかに愛知のKD.ハポンでcllctv.の企画出てもらったとき、あの曲だけ異様に場が沸いてたよね。

矢部: いやそう、あれは予想外だった。ありがたいと同時にちょっと怖かったもんね。

一同: 笑

矢部: そう、だから、伝わる人には伝わるんだなって。ギターは一切歪まないのに、曲の中ではすごく抑揚があって、ドラムパターンもリズムが細かくて面白いんだよね。鉄道も近くて、複雑なアンサンブルで面白いグルーヴになってる感じが。

ツジ: この2曲って、構築的だという面では共通してるんだけど、ダイナミクスのある前者に対して、同じように構築的でもコンプレスされた感じというか、抑圧的に抑えられてる後者とで方向性が違って面白いよね。成塚くんとかどうだろう。

成塚: 俺は、『詩を書く青年』ですかね。

成塚: 漢人がめちゃくちゃ暴走した曲ではあるけど、それを受けてベースもあまり今までやってなかったことをやっていて。去年くらいから、ジャズスタンダードを聞きあさってたんだけど、ギターソロとか最後のアウトロとかの4分、8分で入れてるウォーキングベースっぽいところは、そのエッセンスを入れられたかな。あとは今回から、コーラスを任されることになったんだけど。これまではハモリを下で入れていたのが、数年前小さい防音ブースを買って家でボイトレめいたことができるようになって。

ツジ: 防音ブース買って、それボイトレに使うストイックな人あまりいないかもだけど 笑

成塚: 笑。 それのおかげで、裏声の高い音でもきれいにハモれるようになったのが、これも新しい試みだったかな。

小紫: 高すぎて難しいからやめとけみたいな話もあったよね。でもその制止を振り切って。

ツジ: バンドメンバーそれぞれが何かの制止を振り切って無茶して。そう言われてみると、成塚くんのベースフレーズってあまりベーシストっぽくなかったというか、それこそウォーキングみたいな”ぽいテクニック”はあんまり入ってなかったよね。

成塚: そう、元々がギタリストだから。だからテクニックとしてもチャレンジだったし、そもそもドラムも録り音のリズムが揺れてるから…。

矢部: 暗記ゲーだったよね。ここはバスドラ早い、ここは遅い、「よし合ってた！」みたいなさ。

漢人: インタビュー、ここはカットでお願いします。

矢部: いや載せるよ。

ツジ: でも実際のところとして、それって昔の別録りとか補正の自由がなかった頃のレコーディングに近い形になってるよね。録り直しが利かないし、実質一発録りに近くて、結果ナマのグルーヴがあって。今はツールが発達してるからそこらへんって比較的自由だよね。

矢部: いやツール使えよ、なんだ「許さない」って。